1 UEN A KULTURA / Diskuze / Ajurvda, arakasanhita, Prabhupda - Maso jst i ne?

Zaloil mibo - Posledn pspvek od mibo

Zdravm, vzhledem k tomu, e se momentln probrm stejn knihou Ajurvdy a to arakasanhitou a zrove i proto, e tu mm i nkolik knih o Ajurvd a nelze si nevimnout, e Ajurvda nen proti konzumaci masa, a samozejm zle na spoustu vcech jak je ron obdob, ale i jak konstituce a zdrav je osoba, kter ho j. Kadopdn vegetarinstv nen nim co by zrovna bylo v souladu s touto naukou. Vzhledem k tomu, e chci rozpoutat diskuzi na toto tma, plnou zajmavch dalch zdroj k tmatu, tak zde nejdve uvedu odkazy ke studiu arakasanhity.

    * Originl - Charaka Samhita
    * Pepracovan do anglitiny - Charaka Samhita I a Charaka Samhita II

Dle vm, e Prabhupda pomrn striktn trval na nejeden masa a povaoval to za stejn i pi hodnocen lid a kultur. Tak sem si v njakm jeho prohlen viml, e ekl, e kdy u mus nkdo jst maso, tak a pouze ze zvat uhynulch pirozenou smrt. Ob dv tyto Prabhupdovo tvrzen jsou v pmm rozporu s Charaka Samhitou, kter maso z hlediska lkaskho v mnohch ppadech doporuuje i pro bnou konzumaci a mezi maso nevhodn ke konzumaci ad zrovna maso z uhynulch zvat pirozenou smrt. Zrove musm ovem Prabhupdu obhjit paklie, jak tak lze najt v jeho citacch, hnut, kter budoval, je vlastn obnovou brhmansk kasty a pravidla, kter aplikuje pro toto hnut jsou pravidla pro brhmany, ovem zase snaha o globln rozen takovho hnut v rmci cel spolenosti, mi pijde pak trochu nepirozen, protoe pak by se jak poslou pirovnn s Rgvdy k tlu, spolenost skldala jen z hlavy, co by zejm tak nebylo zcela v podku.

Jinak v Charaka Samhit tak nalezneme pkaz k nejeden masa, ovem ten se tk student a samotnch lka tto vdy.

No a k tmatu na co se tedy chci zeptat na v pohled. Jak je v nzor na to, e psn vegetarinsk sattvick strava, me bt pro nkter typ lid, kter na to nejsou pipraveni, nebo jsou oslaben a nemocn dle vznamnho n-li stejnho spisu, pmo ivotu nebezpen i nevhodn, a samozejm nelze opominout, e maso zskvan ped vce jak tisci lety jist nebylo z tovren na zabjen ani tak kontaminovan, ale i to se dnes v nkterch ppadech mn.  Tak bych rd slyel v nzor zda Prabhupda chtl obnovit v tomto vku skutenou funkn kastu brhman a nebo chtl rozit tyto brhmansk pravidla pro celou spolenost. Jinak na upesnnou j sem ji njakou dobu laktovegetarinem a m dl jasnji si uvdomuji, e nejsem schopen se navrtit ke sv pvodn strav i tebae nkdy ctm takovou potebu tla a to i za cenu, e by tahle strava mla v konenm dsledku zniujc vliv, protoe i kdyby vechno byla jen pohdka, tak o citu a vdom tch zvat jsem pesvden. Kadopdn pokud je maso opravdu v nkterch ppadech potebn nebo alespo pro zdrav nejlep mon, tak jist si umm pedstavit situace, kdy by zsadovost byla opravdu odsouzenhodn, jak je tud na to v nzor.

Dk za zajmav a pnosn reakce.


Hare Krina Michale,

pokusm se navzat na Kasyovu odpov a rozvst ji.

Doufm, e zvolen pepis sanskritu - Harvard-Kyoto, HK, Hare KRSNA 8) - nepsob pli ruiv.
http://en.wikipedia.org/wiki/Devanagari_transliteration#Transliteration_Comparison

Ayurveda pat spolu s gandharvavedou (hudba a tanec), dhanurvedou (vojenstv) a sthApatyavedou (architektura) mezi Upavedy (t upANga). Tyto se ad do kategorie aparA vidyA, poznn vztahujc se k hmotn realit (tomuto svtu). Dal kategori je parA vidyA, poznn vztahujc se k duchovn realit (duchovnmu svtu). Podle MuNDaka UpaniSady 1.1.45 pat Vedy a VedANgy mezi aparA vidyu.

dve vidye veditavya iti, ha sma yad brahma-vido vadantiparA caivAparA ca. tatrAparA Rg-vedo yajur-vedaH sAma-vedo tharva-vedaH ZikSA kalpo vyAkaraNaM niruktaM chando jyotiSam iti. 
atha parA yayA tad akSaram adhigamyate.

"There are two kinds of educational systems. One deals with transcendental knowledge [parA vidyA] and the other with material knowledge [aparA vidyA]. All the Vedas  the Rg Veda, Yajur Veda, SAma Veda and Atharva Veda, along with their corollaries, known as ZikSA, kalpa, vyAkaraNa, nirukta, chanda and jyotiSa  belong to the inferior system of material knowledge [aparA vidyA]. By parA vidyA one can understand the akSara  Brahman or the Absolute Truth."

PrasthAna trayya (UpaniSady, BhagavadgItA/BG a VedAntasUtra/Vs) tedy pat mezi parA vidyu. To plat i pro ZrImad BhAgavatam jako autorv koment k Vs. BG popisuje systm triguNa, z nho Ayurveda odvozuje systm tridoSa. Podle triguNy lze kategorizovat ve v hmotnm svt. Proto 'Prabhupda pomrn striktn trval na nejeden masa a povaoval to za stejn i pi hodnocen lid a kultur.'

> ...kdy u mus nkdo jst maso, tak a pouze ze zvat uhynulch pirozenou smrt. Ob dv tyto Prabhupdovo tvrzen jsou v pmm rozporu s Charaka Samhitou, kter maso z hlediska lkaskho v mnohch ppadech doporuuje i pro bnou konzumaci a mezi maso nevhodn ke konzumaci ad zrovna maso z uhynulch zvat pirozenou smrt.

Dvodem je ahiMsA, princip nensil, kter je na vy rovni ne pokyny Ayurvedy. V BG 13.8 je azen mezi poznn (jJAna), zatmco zabjen (to, kter je v rozporu s dharmou) je naopak typick pro tamo guNu. (BG 14.18, ZrImad BhAgavatam 5.26.*)

> Zrove musm ovem Prabhupdu obhjit paklie, jak tak lze najt v jeho citacch, hnut, kter budoval, je vlastn obnovou brhmansk kasty a pravidla, kter aplikuje pro toto hnut jsou pravidla pro brhmany, ovem zase snaha o globln rozen takovho hnut v rmci cel spolenosti, mi pijde pak trochu nepirozen, protoe pak by se jak poslou pirovnn s Rgvdy k tlu, spolenost skldala jen z hlavy, co by zejm tak nebylo zcela v podku.

PrabhupAda chtl ustanovit varNAZramu, ponaje tzv. daivI (duchovn) varnAZramou v rmci jeho hnut, kde se ode vech oekv nsledovn standardu brAhmaNsk varNy, protoe vaiSNava je automaticky brAhmaNa a je mu nadazen (viz BhaktisiddhAnta SarasvatI ThAkura, BrAhmNa and VaiSNava). Pro ostatn lidi dharmaZAstry definuj standardy ni. Je znmo, e kSatriyov, vaiZyov a ZUdrov maso ve vdskch dobch jst mohli, ovem za dodrovn pedpis psem (s regulujcm a omezujcm elem). ad se toti do vareN v rajo a tamo guN. Naopak jJAna pochz ze sattvy (BG 14.17) a je standardem brAhmaN a vaiSNav. PrabhupAda proto prohlsil: "Ten, kdo j maso, neme poznat Boha." (pednka, rmad Bhgavatam, 28.5. 1976, Honolulu, Hawaii)

> Jinak v Charaka Samhit tak nalezneme pkaz k nejeden masa, ovem ten se tk student a samotnch lka tto vdy.

Jist, oekv se od nich sattvick standard. Lka mus bt na vy rovni (jJAna, guNa) ne pacient, jinak by tko mohl lit. (Toto se vak na Zpad bohuel nensleduje, tak jako mnoho jinch vc.)

> Jak je v nzor na to, e psn vegetarinsk sattvick strava, me bt pro nkter typ lid, kter na to nejsou pipraveni, nebo jsou oslaben a nemocn dle vznamnho n-li stejnho spisu, pmo ivotu nebezpen i nevhodn

Je pravda, e lid v nich guNch pechzejc na >vyvenou< vegetarinskou stravu mohou mt zpotku problmy, ale ty asem pejdou. Nejsem lka a nevm o dnm ppadu mrt nebo ohroen ivota. Pokud by se jednalo o >nevyvenou< vegetarinskou stravu pro nemocnho, vsledek nelze odhadnout, zvlt pi delm podvn. Dlouhodob stravovn takovou nevhodnou stravou nutn zpsob zdravotn problmy, zvl᚝ pokud nen spojeno s celkov zdravm ivotnm stylem. Nkte z tchto lid se pak vracej k masu a vegetarinstv zavrhuj, poppad proti nmu i broj. Nechpou, e problm nen ve vegetarinstv, ale v jejich neznalosti (ajJAna).

Na zvr chci podotknout, e bt vegetarinem ani brAhmaNem nen skuten cl Vd. Tm je Para Brahman, KRSNa (BG 10.12, 15.15). HRSIkeNa HRSIkeZa sevanaM bhaktir ucyate. (NArada-paJcarAtra)

Doufm, e to takhle pome. Hari Hari.

Ts Honza


Zaloil mibo - Posledn pspvek od mibo

Jan@VEDA celkem zajmav odpov, tedy n e by ostatn tak nebyli a za vechny dkuji, ale tak tenhle rozbor byl zatm nejzajmavj. Jet nadnesu jednu vc a to, e v tto sanhit se bn do vtu mas pouvanch pro poslen organismu, plicnch chorobch, apd. pouv i hovz. Kasy das tak napsal v odpovdi "V dnm ppad se nesmli zabjet a jst krvy a tak nebyl dn trh z masem a tak dle". Mnoz zpadn badatel i dky tomu usuzuj tak  st arakasanhity, neb prv kackost zabjen krav je charakteristick pro mlad literaturu a v mladm obdob by byl autor za sv mylenky dehonestovn. Jak je zde v nzor, zda opravdu vt posvtnost krav je mladho pvodu a ve starch textech se neobjevuje.


Hare Krina Michale,

dk za ocenn. Nemus mi vykat. 

Jde v originle skuten o krvu a ne nap. o vodnho buvola? Konkrtn citace sanskritu by pomohla. Krva je toti v sanskritu nazvna aghnya, tj. ta, kter nesm bt zabita. To je celkem jasn argument.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cattle_in_religion

Z tradinho pohledu na historii by naopak v mlad dob zabit krvy prolo snze, protoe po zatku Kalijugy v Indii (a nejen tam) dharma postupn upadala. padek urychlili muslimov a pak Britov, kte pojdn masa, zvl. kravskho, propagovali jako zbra proti nsledovnkm vdsk kultury.

http://akincanaforum.eponym.com/blog/_archives/2007/3/12/2798182.html

Pokud vm, tak tezi, e ve starch dobch se hovz maso jedlo, zastvaj pro-dalitt akademici jako D.N. Jha (viz lnek ne), kte nemohou pijt tradicionalistm na jmno. Jestli ji pebrali od zpadnch indolog nebo naopak, poppad ji ob strany zastvaj nezvisle, netum. Hovo vak proti nim vroky jako jsou tyto:

"The fiend who smears himself with flesh of cattle, with flesh of horses and of human bodies, Who steals the milch-cow's milk away, O Agni,tear off the heads of such with fiery fury." (Rgveda 10.87.16, trans. Ralph Griffith)

"The slaughter of an innocent, O Krityaa, is an awful deed. Slay not cow, horse, or man of ours." (Atharva Veda 10.1.29, trans. Ralph Griffith)

> nelze dvat do diskuznho protikladu vroky upavd a Vdnty. To by musela bt mezi nimi njak podobnost i spojitost.

http://www.veda.harekrsna.cz/encyclopedia/ayurvedanta.htm

Tento lnek naopak uvd zajmavou paralelu. Cl aparA vidyi je ukazovat smr k parA vidyi.

Hari Hari.

Ts Honza

